Versión Estenográfica

Entrevistador.- Buenos días profesora, antes que nada me gustaría preguntarle un poco sobre usted, lo que nos guste contar; por ejemplo dónde nació, no sé algo referente a usted.

Abril Gamboa.- Buenos días, yo nací en la ciudad de Puebla, hace 45 años en lo que antiguamente era el hospital civil y hoy es el Hospital Universitario. Me crié una parte aquí en Puebla y otra parte en Acapulco porque de allá es la familia de mi mamá y antes de regresar a Puebla viví en París con mis papás; particularmente porque mi papá fue hacer una maestría; él era médico genetista, entonces vivimos allá un tiempo y prácticamente vivo en Puebla desde que tengo unos 5 o 6 años .... y pues aquí he estado toda mi vida.  Me gusta mucho la música, toco la guitarra, aprendí música popular, por lo que me gusta mucho trabajar el sonido,  esa es una de mis pasiones.

Cuando estudie comunicación descubrí que me gustaba mucho la radio, así que trabaje un tiempo en radio Altiplano en Tlaxcala; tiempo después me dedique a mi familia y posterior a ello hice el examen de oposición para entrar aquí como profesor e investigador de tiempo completo hace algunos años; y pues también escribo, tengo una novela publicada pues esa es otra de  mis pasiones, la literatura.

Entrevistador.- ¿Y entre sus planes estaba dedicarse en un inicio a la investigación?

Abril Gamboa.- Si, siempre me llamo la atención la investigación pero me parece que la orientación que yo tuve a partir de mi formación académica ya a nivel universitario tuvo ciertos desencuentros que a mí me hicieron sentir que la parte de teoría y metodología era difícil de relacionar; me costó mucho trabajo cuando era estudiante entender esta relación y honestamente no lo había contemplado como un ámbito de aprendizaje tan fuerte como ahora si lo considero. 

Entrevistador.- Entonces, ¿cómo surge su interés en la investigación?

Abril Gamboa.- Voy a ser muy honesta, realmente en el año 2003 vino aquí a la carrera de comunicación, que en ese entonces todavía era escuela, la doctora Fátima Fernández Christlieb; ella ha sido investigadora de la UNAM durante muchos años y  trabajó el contexto histórico, social y cultural de la radio, particularmente en México, y nos propuso participar en un proyecto que se llamaba "Espacios de Calidad en la Radio y Televisión Mexicana", y entonces amablemente nos convocó y pues yo decidí trabajar por el ámbito poblano, particularmente desde la radio, por lo que esa fue mi primera incursión ya seria, porque bueno había yo hecho ya mi tesis de licenciatura que era un asunto más bien práctico sobre la elaboración de un género radiofónico poco explotado en ese entonces, que eran las capsulas, y yo trabaje una serie sobre ecología, que era un tema que empezaba a trabajarse en ese momento, y entonces en el año 2004, la doctora Fátima Fernández nos hace la propuesta, empiezo a incursionar con el tema y a seguir más o menos las pautas que ella planteaba para llevar a cabo la investigación; tiempo después nace un libro que se llama "El caso de los noticiarios en la ciudad de Puebla" y que resulta fue además el primer libro que se publica aquí en la facultad, que en realidad fue un cuaderno de resultados de investigación; y así  fue que nació mi interés en la investigación. Además podría mencionar que la maestría que yo estudié qué fue literatura en letras iberoamericanas; en ella había dos opciones, la primera era hacer investigación obviamente sobre el campo literario o sobre alguna obra o autor en particular, y la segunda era titularse por creación literaria y yo la verdad opté por lo segundo;  entonces fue donde escribí mi primer texto, que es una novela que ya muchos años después se publicó. Por lo que mi acercamiento con la investigación había sido muy esporádico y solamente debido a  invitación como en este caso que mencionó; pero después vimos que  como profesores e investigadores tendríamos que formarnos de manera más rigurosa, y entonces se ofertó un doctorado que ya va por su tercera generación, nosotros fuimos la primera generación; el doctorado fue por parte de la Universidad Autónoma de Coahuila y la Universidad Nacional Autónoma de México, la UNAM. Qué es un doctorado en ciencias y humanidades para el desarrollo interdisciplinario y honestamente y ahí es donde me forme ya en la investigación y ahora puedo decirte que es junto con la literatura y el sonido el tema que más me apasiona; me gusta muchísimo cómo nos formaron, cómo nos ayudaron a entender que la investigación es una forma de cientificidad qué va a depender mucho de la pregunta que tú te plantees a partir de lo que observas en la realidad, que además la realidad no es algo dado, que ya está ahí, sino es algo que puedes construir a partir de que observes, cómo lo observes, que te preguntas, y por supuesto desde donde la mires.

Entrevistador.- Y a lo largo de este proceso en el cual usted se formó como investigadora, ¿cuáles considera que fueron los mayores retos que tuvo?

Abril Gamboa.-  El mayor reto que tuve en un primer momento fue profundizar en uno de los ejes del doctorado. Son cuatro ejes de doctorado, epistemología genética, los sistemas sociales complejos, la investigación interdisciplinaria y la cibercultur@ con arroba al final, no como tradicionalmente se escribe porque esa es otra cibercultura; entonces mi primer gran reto fue adentrarme en el tema de los sistemas sociales complejos porque había que leer autores que en ese momento yo no conocía y que ahora conozco un poco mejor; uno de ellos es Rolando García,  y había que entender que era un sistema social y por qué es complejo, que no es lo mismo que complicado. Ese fue uno de los retos,  el otro gran reto fue leer sobre epistemología genética que en este caso se refiere al origen del estudio del conocimiento, no es genética en términos de herencia sino que se refiere al origen del estudio del conocimiento y había que leer a Jean Piaget;  y la verdad es que no sé si algún otro le suceda lo mismo, pero uno  escucha mencionar a Piaget en algún momento y lo más superficial; y aquí era adentrarse en la teoría de la epistemología genética para entender cómo es que se origina el conocimiento; por lo tanto esos fueron dos grandes retos. Y los otros dos retos fueron comprender que la investigación interdisciplinaria no es una suma de disciplinas,  no es una suma de personas o de enfoques, no,  es la integración de las personas, de las disciplinas para construir un problema, para hacerle preguntas a ese problema y entonces tratar juntos de responderlo y para eso nos apoyábamos de la cibercultur@; que en este caso se observa como una actitud, un valor de desarrollo y un objeto de estudio.

Como actitud nos convocaba a ser reflexivos, a trabajar de manera colectiva y coordinada; parece poco pero en realidad implica una enorme disposición de quién se interese por trabajar así. En cuanto al valor de desarrollo, la cibercultur@ nos pide que pensemos en cuál es nuestra cultura de información, comunicación y conocimiento; y finalmente la parte como objeto de estudio, nos hace ver la relevancia de la tecnología en nuestra vida precisamente para sistematizar la información, el conocimiento y la comunicación.

Entrevistador.- Entonces, ¿cuál consideraría usted desde su punto de vista qué sería un perfil adecuado para una persona que está interesada en la investigación?

Abril Gamboa.- Pues de entrada creo que dejarse llevar exactamente por lo que siempre nos dicen que no debemos hacer, que es la curiosidad; la curiosidad y las preguntas. Creo que cuando alguien se hace algunos preguntas que parecen nada, en realidad está haciendo un enorme trabajo de reflexión; preguntarse por algo tan sencillo como, ¿cómo funcionan las cosas?, por ejemplo, es una forma de preguntarse y otra quizá podría ser, ¿lo puedo hacer yo también?, y en ese momento es cuando surge la duda, la interrogante; me parece que con esto ya estamos hablando de un perfil que empieza a formarse en torno a la investigación. La otra parte tiene que ver con la intención de querer preguntarle a la realidad ciertas cosas, no dar por hecho que lo que ya está escrito es así y no hay manera de cambiarlo sino al contrario, el que se acerca desde esta perspectiva que yo observó, lo que desarrolla es un perfil de competencias y habilidades que lo capacitan para preguntarse, para resolver problemas de conocimiento pero también problemas prácticos en todo caso, y en el mejor sentido tratar de incidir de alguna manera en el cambio que podría ser a nivel social, sin embargo debemos reconocer que el perfil del investigador, al menos el que yo observó como el más adecuado, es aquel que está abierto a la atenta escucha, a la crítica y que también va ser crítica, va a comentar y reflexionar junto con los demás.

Entrevistador.- En cuanto al ámbito poblano, ¿cómo considera usted que es la investigación?

Abril Gamboa.- Bueno es que habría que dividirlo por disciplinas muy posiblemente,  si lo viéramos desde los enfoques que tradicionalmente se manejan yo creo que la mayor apuesta está en los estudios de tipo cuantitativos o lo que Jesús Ibáñez llama el enfoque distributivo;  lo que quiero decir es que desde ahí la investigación propone que el investigador sea un sujeto que observe a distancia el objeto de estudio e incluso lo llama así , objeto de estudio, como algo que no me pertenece, que no me toca y al que yo no manipulo; precisamente porque venimos de una tradición en la que la investigación se hace así, tratando de hacerlo lo más objetivamente posible, sin embargo esta el otro enfoque, el cualitativo, que también es muy maltratado por qué se piensa que únicamente se trata de recoger ciertas evidencias de la realidad; por ejemplo, que hable la gente y entonces yo me hago como que le medio pregunto, la gente hace cómo que medio responde y yo hago cómo que medio interpretó, y eso también es un error, entonces yo no podría decir como veo la investigación en Puebla porque tengo una enorme ignorancia sobre cuál es el estado de todas las disciplinas pero sí es muy importante reconocer que en el ámbito de las ciencias exactas o naturales, la productividad científica es prometedora; en el ámbito de las ciencias sociales también es alta la productividad pero está muy diferenciada pues seguimos métodos muy distintos; luego no nos ponemos de acuerdo sobre cuál método es mejor que otro y los seguimos de la mejor o de la peor manera posible; entonces nuestra productividad en el ámbito de ciencias sociales y humanidades tiende a ser muy diferente, las preguntas que nos hacemos también, los problemas que tratamos y abordamos también, por lo que yo creo que más bien esa respuesta habría que considerarla a partir de revisar otros ámbitos, ¿no?; por ejemplo que tanto se publica en las revistas indexadas, con arbitraje, que tanto publican de las áreas, así visto a grandes rasgos. Lo que sí creo es que, y eso si me parece importante, hacemos mucha investigación pura y poca investigación aplicada, aunque se piense lo contrario; mucha gente dice, es que yo hago investigación aplicada porque voy y trabajo con la gente, eso no es hacer investigación aplicada.

Si pienso que falta una enorme colaboración con la gente que queremos hacer investigación y los sectores sociales productivos en términos generales, eso sí creo.

Entrevistador.- hablando de los temas que a usted recientemente le interesan, tengo entendido que está impulsando una investigación sobre "públicos culturas en la era digital", ¿cómo surge su interés por este tema en especifico?

Abril Gamboa.- Surge el interés por varias razones, una de las razones es que aquí en la facultad tengo una colega, que es la maestra Norma Angélica Martínez, con quién también estudie el mismo doctorado, lo hicimos en el mismo tiempo, somos de la misma generación; y precisamente a mi me parece importante poder construir una comunidad de conocimiento; debido a ello pensé en temas que ella maneja como investigadora y en los temas que a mí me interesan hasta este momento, que tienen que ver con arte y cultura. Ella trabaja particularmente los temas de educación, aunque compartimos cuerpos teóricos muy parecidos, las dos hemos trabajado con un teórico francés que se llama Pierre Bourdieu, las dos hemos leído a Piaget, y digamos que la parte diferenciada es que yo manejo a Habermas para el área comunicativa y ella trabaja a otros autores para él ámbito educativo, creo que particularmente a Vygotsky; entonces en aras de dialogar y de hacer de la mejor manera posible una construcción colegiada, pues busque un tema que en el cual las dos pudiéramos dialogar  y de ahí la invitación se lanza a otros colegas para que en la medida de su tiempo y sus intereses se vayan integrando, entonces digamos que en un primer momento fue práctico, como para poder abrir el dialogo, y la otra parte si tiene que ver netamente con el ámbito de arte y cultura, en mi caso, porque me interesa mucho saber, cómo está la formación de los públicos culturales que usan tecnología digital y que es lo que se ha modificado o que ha cambiado en los primeros 15 años del siglo XXI, y cuando digo que ha cambiado me refiero a esta cultura de información, de conocimiento;  que esa es una pregunta muy fuerte, porque hablamos a nivel cognitivo, pero también a nivel de comunicación, qué es lo que ha cambiado en esos tres cultivos, a lo largo de 15 años, entre la gente que utiliza cierta tecnología digital y que para poder dialogar vamos a estudiar desde el ámbito educativo, es decir estudiantes, desde bachillerato hasta posgrados.

Entrevistador.- Con relación a nuestra disciplina que es la comunicación, ¿cuáles considera que son los posibles beneficios o dificultades de la era digital, específicamente en los públicos culturales?

Abril Gamboa.- Bueno pues uno de los cultivos que vamos a trabajar es el de la comunicación, pero no lo podemos ver aislado de la información y del conocimiento, aunque trataré de explicarlo; uno de los retos de la era digital esta o se puede palpar más a nivel discursivo, es decir expresivo, que tipo de discursos construimos con la tecnología digital, a través de ciertos soportes, ¿no?; como lo pueden ser ciertas paginas, en las que accedemos, como las redes sociales o pueden ser otro tipo de páginas como plataformas educativas, es decir qué tipo de discurso construimos. Otra manera de verlo desde la comunicación en la era digital, tiene que ver precisamente con el uso que hacemos de la tecnología para buscar información, para acceder a ella, y después qué conocimientos, que competencias, que habilidades estamos desarrollando; por eso decía que no lo puedo ver aislado pero  básicamente estaría anclado en esa relación constructiva, que podemos ver a través del discurso y que expresa ese discurso sobre nuestra información y nuestros conocimientos, eso sería a partir del uso de la tecnología digital, pues recordemos que el vector tecnológico es más amplio, puede abarcar el análisis de los medios como televisión, radio, cine, prensa, internet; entonces de todo el gran vector tecnológico nosotros sólo vamos a ver una parte que es la tecnología digital, y que en realidad importa mucho porque son soportes, el celular, la computadora, se vuelven soportes tecnológicos que usamos ya de manera cotidiana y entonces eso si está modificando nuestra manera tanto de expresarnos como de informarnos y por supuesto de generar conocimientos, y entonces si nos llama la atención, sobre todo para no sólo saber qué es lo que sucede con las personas sino también para saber qué es lo que se perfila como cambio dentro de unos años a partir del uso de estas tecnologías.

Hay una investigadora mexicana Florence Toussaint, que escribió un artículo recientemente sobre las industrias culturales en México, y bueno es como un recorrido de los últimos 40 años, pero hay algo importante que señala por ahí, sobre la tecnología digital, más bien el sector social que hace uso de la tecnología digital está bien, pero se están desplazando otras formas de cultura, entonces demos un ejemplo; es muy común ahora que quizá sea más sencillo descargar un libro de internet que comprarlo en la librería, ¿qué diferencia hay?... bueno una es que si lo bajamos desde internet a nuestra computadora o otro tipo de dispositivos, si es más económico, además si no lo imprimimos pues no gastamos en papel, realmente es muchísimo más económico, en fin y más rentable, pero se desplaza otro tipo de cultura, que es la de adquirir el producto cultural llamado libro, y entonces eso es una cadena de valor que va afectar al creador artístico, a la editorial, etc.; y eso si está cambiando, eso sí se está modificando de manera fuerte y por eso decía que pasa con esta relación entre las personas y la tecnología digital que está desplazando a otras formas de cultura y eso si me parece importante porque cambia el valor que le damos a los objetos y en fin a las personas, a todo.

Entrevistador.- Entonces con todo lo que me acaba de mencionar, ¿por qué considera usted que este tema es de interés, y que todos deberíamos conocer sobre él?

Abril Gamboa.- Todos deberíamos conocer sobre este tema porque somos parte precisamente de la cultura que está haciendo uso de los soportes digitales, con mucha probabilidad podríamos pensar que todos somos susceptibles de acceder a los soportes pero no tenemos todavía la suficiente infraestructura para que haya la conectividad suficiente en todo el país, por ejemplo, entonces si hay que ver que en términos culturales porqué nos impacta a todos, nos impacta porque, por ejemplo, en la época que yo estudié la licenciatura en ciencias de la comunicación, pues hacer un programa de radio, de televisión, implicaba el uso de soportes tecnológicos que no eran fácilmente accesibles, tú tenías que desplazarte a la emisora de televisión o de radio, y hacer uso de un equipo al que no podías acceder para comprarlo, salvo que tuvieras mucho dinero, es decir a lo que voy es que con la aparición y la difusión de todos estos soportes, está actividad, esas competencias o habilidades que antes se desarrollaban en el ámbito de la comunicación ahora las puede hacer cualquier, es decir, no necesitamos en términos reales, a lo mejor si se puede buscar  calidad, y eso obviamente va a cambiar el tipo de soporte tecnológico que compremos, pero en fin, las podemos hacer ya de manera, es decir, sin tener que pasar por esta licenciatura, seamos honestos, ¿no?;  ¿cuánta gente no hay haciendo programas desde sus celulares, o desde alguna cámara, y lo sube a internet?, ¿si me explico? , entonces hay un impacto, hay un cambio radical en la forma de hacer las cosas, por lo que creo que la comunicación tiene que replantearse sus limitaciones, tiene que replantearse sus parámetros y su apertura, para escucharse a sí misma como disciplina y para poder aterrizar en ámbitos de estudio, que tradicionalmente se consideraba como algo que quien sabe a quién se le ocurrió y bueno la mayoría de nosotros cuando llegábamos a estudiar comunicación, era por medios, ¿no?; porque de pronto vimos que eso de ser reportero y salir en la tele se veía bien.

No niego que muchas de las motivaciones nos atraían a la comunicación desde varios puntos, pero por eso mismo, porque entonces ahora eso que antes era lo central hasta cierto punto; en algunos planes de estudio pues ya no es lo relevante, es como pensar que puedo no se ... hacer un programa de radio, de televisión, puedo hacer cine; ahora hay cortometrajes que se hacen grabados desde el celular, es decir puedo dominar ciertos lenguajes, y ya no son privativos de los grandes medios, eso también cambia las circunstancias y hace más interesante al fenómeno de la comunicación, porque entonces aunque  yo no me especialice en una carrera y especialice mi aprendizaje sobre medios, puedo hacerlo y entonces estoy al mismo tiempo, como dicen algunos produciendo y consumiendo cultura al mismo tiempo.  Por ahí hablan del concepto pro sumidores, bueno hay que estudiar con mucho cuidado ese concepto pero es cierto, entonces el fenómeno de la comunicación se vuelve distinto, se vuelve incluso selectivo. Ahora hay algo que se llama netflix, ya no vemos tele, podemos tener el netflix y entonces yo decido que veo, claro todo dentro de la oferta, que también será limitada de la empresa; por lo que cambia nuestra relación con los medios pero también cambia nuestra manera de hacer la comunicación.

Entrevistador.- Retomando todo esto, ¿cuál considera usted que sería el avance que ve de aquí a cinco años, con respecto a los públicos culturales en la era digital?

Abril Gamboa.- Pues eso ya sería pensar hipotéticamente pero yo pienso que una de las áreas que más nos interesa es ver que pasa a nivel cognitivo; Jean Piaget habla de algo que se llama los invariantes funcionales, en la cual dice que todos somos funcionalmente idénticos pero estructuralmente distintos y tiene razón. Los invariantes  funcionales es un proceso que le llamo de asimilación-acomodación, y luego equilibración. Pienso que hipotéticamente,  si no estudiamos la relación con estos soportes digitales, los públicos culturales se van a quedar únicamente, sobre todo en países como el nuestro, que tiene en relación a otros varias limitaciones de infraestructura, se van a quedar únicamente como consumidores, nada más , y hasta eso con ciertas limitaciones, entonces creo que se trata de generar ciertos públicos culturales más dinámicos, más activos pero para poder hacer esa propuesta necesitamos saber que está pasando a nivel cognitivo, qué es lo que está cambiando, qué se ha modificado cada vez que usamos soportes tecnológicos.

Se habla en otras disciplinas que usar el teléfono celular te afecta en algún momento o provoca cierto tipo de enfermedades, cosas con las que habría tener cuidado antes de reafirmar , hay que tener un respaldo, yo no puedo reafirmarlo; lo que sí es cierto es que nosotros si queremos observar que pasa a nivel cognitivo porque si entendemos alguna modificación a nivel cognitivo podemos entender porque buscamos solo cierto tipo de información y comunicamos o expresamos cierto tipo de cosas, es decir eso es lo que nos interesa; por lo que de aquí a cinco años a lo mejor podemos tener algún otro avance. Tenemos un acercamiento con una disciplina muy diferente a la nuestra que es neurociencias, hay que ver como camina, pero una de las propuestas de este proyecto es involucrar a gente de fisiología de aquí de la universidad que trabaja el área de biología molecular y genética, entonces tal vez lo que si apostamos es por hacer un trabajo interdisciplinario, al menos ahorita esa es la primera opción con la gente de neurociencias; y luego pensamos que tal vez podríamos trabajar con otros colegas que estén interesados en ver cuál es la estructura del soporte digital que usamos, que llamamos computadora, teléfono celular, y ver qué es lo que está sucediendo en relación al soporte o a nivel neuronal, y que nosotros podamos ver la relación de todo esto pero ya a nivel expresivo, ¿no?, por ello es un trabajo arduo y pesado que va a tomar todavía tiempo, este es el arranque del proyecto y me parece que de aquí a cinco años lo que vamos a tener como resultado es un perfil del estudiante como publico cultural pero también como identidad cognoscitiva, como identidad que busca información y como identidad que se comunica de alguna manera; es una apuesta grande pero no lo podemos hacer solos, sino de manera interdisciplinaria, esa es una de las cosas más importantes, ¿no?.

Entrevistador.- Muchas gracias