Entrevistador.-
Buenos días profesora, antes que nada me gustaría preguntarle un poco sobre
usted, lo que nos guste contar; por ejemplo dónde nació, no sé algo referente a
usted.
Abril
Gamboa.- Buenos días, yo nací en la ciudad de Puebla, hace 45 años en lo que
antiguamente era el hospital civil y hoy es el Hospital Universitario. Me crié
una parte aquí en Puebla y otra parte en Acapulco porque de allá es la familia
de mi mamá y antes de regresar a Puebla viví en París con mis papás;
particularmente porque mi papá fue hacer una maestría; él era médico genetista,
entonces vivimos allá un tiempo y prácticamente vivo en Puebla desde que tengo
unos 5 o 6 años .... y pues aquí he estado toda mi vida. Me gusta mucho la música, toco la guitarra, aprendí
música popular, por lo que me gusta mucho trabajar el sonido, esa es una de mis pasiones.
Cuando
estudie comunicación descubrí que me gustaba mucho la radio, así que trabaje un
tiempo en radio Altiplano en Tlaxcala; tiempo después me dedique a mi familia y
posterior a ello hice el examen de oposición para entrar aquí como profesor e
investigador de tiempo completo hace algunos años; y pues también escribo,
tengo una novela publicada pues esa es otra de mis pasiones, la literatura.
Entrevistador.-
¿Y entre sus planes estaba dedicarse en un inicio a la investigación?
Abril
Gamboa.- Si, siempre me llamo la atención la investigación pero me parece que
la orientación que yo tuve a partir de mi formación académica ya a nivel
universitario tuvo ciertos desencuentros que a mí me hicieron sentir que la
parte de teoría y metodología era difícil de relacionar; me costó mucho trabajo
cuando era estudiante entender esta relación y honestamente no lo había
contemplado como un ámbito de aprendizaje tan fuerte como ahora si lo
considero.
Entrevistador.-
Entonces, ¿cómo surge su interés en la investigación?
Abril
Gamboa.- Voy a ser muy honesta, realmente en el año 2003 vino aquí a la carrera
de comunicación, que en ese entonces todavía era escuela, la doctora Fátima Fernández
Christlieb; ella ha sido investigadora de la UNAM durante muchos años y trabajó el contexto histórico, social y
cultural de la radio, particularmente en México, y nos propuso participar en un
proyecto que se llamaba "Espacios de Calidad en la Radio y Televisión Mexicana",
y entonces amablemente nos convocó y pues yo decidí trabajar por el ámbito
poblano, particularmente desde la radio, por lo que esa fue mi primera incursión
ya seria, porque bueno había yo hecho ya mi tesis de licenciatura que era un
asunto más bien práctico sobre la elaboración de un género radiofónico poco
explotado en ese entonces, que eran las capsulas, y yo trabaje una serie sobre
ecología, que era un tema que empezaba a trabajarse en ese momento, y entonces
en el año 2004, la doctora Fátima Fernández nos hace la propuesta, empiezo a
incursionar con el tema y a seguir más o menos las pautas que ella planteaba para
llevar a cabo la investigación; tiempo después nace un libro que se llama "El
caso de los noticiarios en la ciudad de Puebla" y que resulta fue además
el primer libro que se publica aquí en la facultad, que en realidad fue un
cuaderno de resultados de investigación; y así fue que nació mi interés en la investigación.
Además podría mencionar que la maestría que yo estudié qué fue literatura en
letras iberoamericanas; en ella había dos opciones, la primera era hacer
investigación obviamente sobre el campo literario o sobre alguna obra o autor en
particular, y la segunda era titularse por creación literaria y yo la verdad
opté por lo segundo; entonces fue donde
escribí mi primer texto, que es una novela que ya muchos años después se
publicó. Por lo que mi acercamiento con la investigación había sido muy
esporádico y solamente debido a invitación como en este caso que mencionó;
pero después vimos que como profesores e
investigadores tendríamos que formarnos de manera más rigurosa, y entonces se
ofertó un doctorado que ya va por su tercera generación, nosotros fuimos la
primera generación; el doctorado fue por parte de la Universidad Autónoma de
Coahuila y la Universidad Nacional Autónoma de México, la UNAM. Qué es un
doctorado en ciencias y humanidades para el desarrollo interdisciplinario y honestamente
y ahí es donde me forme ya en la investigación y ahora puedo decirte que es
junto con la literatura y el sonido el tema que más me apasiona; me gusta muchísimo
cómo nos formaron, cómo nos ayudaron a entender que la investigación es una
forma de cientificidad qué va a depender mucho de la pregunta que tú te
plantees a partir de lo que observas en la realidad, que además la realidad no
es algo dado, que ya está ahí, sino es algo que puedes construir a partir de que
observes, cómo lo observes, que te preguntas, y por supuesto desde donde la
mires.
Entrevistador.-
Y a lo largo de este proceso en el cual usted se formó como investigadora, ¿cuáles
considera que fueron los mayores retos que tuvo?
Abril
Gamboa.- El mayor reto que tuve en un
primer momento fue profundizar en uno de los ejes del doctorado. Son cuatro
ejes de doctorado, epistemología genética, los sistemas sociales complejos, la
investigación interdisciplinaria y la cibercultur@ con arroba al final, no como
tradicionalmente se escribe porque esa es otra cibercultura; entonces mi primer
gran reto fue adentrarme en el tema de los sistemas sociales complejos porque
había que leer autores que en ese momento yo no conocía y que ahora conozco un
poco mejor; uno de ellos es Rolando García, y había que entender que era un sistema social
y por qué es complejo, que no es lo mismo que complicado. Ese fue uno de los
retos, el otro gran reto fue leer sobre
epistemología genética que en este caso se refiere al origen del estudio del
conocimiento, no es genética en términos de herencia sino que se refiere al
origen del estudio del conocimiento y había que leer a Jean Piaget; y la verdad es que no sé si algún otro le
suceda lo mismo, pero uno escucha
mencionar a Piaget en algún momento y lo más superficial; y aquí era adentrarse
en la teoría de la epistemología genética para entender cómo es que se origina
el conocimiento; por lo tanto esos fueron dos grandes retos. Y los otros dos
retos fueron comprender que la investigación interdisciplinaria no es una suma
de disciplinas, no es una suma de
personas o de enfoques, no, es la
integración de las personas, de las disciplinas para construir un problema,
para hacerle preguntas a ese problema y entonces tratar juntos de responderlo y
para eso nos apoyábamos de la cibercultur@; que en este caso se observa como
una actitud, un valor de desarrollo y un objeto de estudio.
Como
actitud nos convocaba a ser reflexivos, a trabajar de manera colectiva y
coordinada; parece poco pero en realidad implica una enorme disposición de
quién se interese por trabajar así. En cuanto al valor de desarrollo, la
cibercultur@ nos pide que pensemos en cuál es nuestra cultura de información,
comunicación y conocimiento; y finalmente la parte como objeto de estudio, nos
hace ver la relevancia de la tecnología en nuestra vida precisamente para
sistematizar la información, el conocimiento y la comunicación.
Entrevistador.-
Entonces, ¿cuál consideraría usted desde su punto de vista qué sería un perfil
adecuado para una persona que está interesada en la investigación?
Abril
Gamboa.- Pues de entrada creo que dejarse llevar exactamente por lo que siempre
nos dicen que no debemos hacer, que es la curiosidad; la curiosidad y las
preguntas. Creo que cuando alguien se hace algunos preguntas que parecen nada,
en realidad está haciendo un enorme trabajo de reflexión; preguntarse por algo
tan sencillo como, ¿cómo funcionan las cosas?, por ejemplo, es una forma de
preguntarse y otra quizá podría ser, ¿lo puedo hacer yo también?, y en ese
momento es cuando surge la duda, la interrogante; me parece que con esto ya
estamos hablando de un perfil que empieza a formarse en torno a la
investigación. La otra parte tiene que ver con la intención de querer
preguntarle a la realidad ciertas cosas, no dar por hecho que lo que ya está
escrito es así y no hay manera de cambiarlo sino al contrario, el que se acerca
desde esta perspectiva que yo observó, lo que desarrolla es un perfil de
competencias y habilidades que lo capacitan para preguntarse, para resolver
problemas de conocimiento pero también problemas prácticos en todo caso, y en
el mejor sentido tratar de incidir de alguna manera en el cambio que podría ser
a nivel social, sin embargo debemos reconocer que el perfil del investigador,
al menos el que yo observó como el más adecuado, es aquel que está abierto a la
atenta escucha, a la crítica y que también va ser crítica, va a comentar y
reflexionar junto con los demás.
Entrevistador.-
En cuanto al ámbito poblano, ¿cómo considera usted que es la investigación?
Abril
Gamboa.- Bueno es que habría que dividirlo por disciplinas muy posiblemente, si lo viéramos desde los enfoques que
tradicionalmente se manejan yo creo que la mayor apuesta está en los estudios
de tipo cuantitativos o lo que Jesús Ibáñez llama el enfoque distributivo; lo que quiero decir es que desde ahí la
investigación propone que el investigador sea un sujeto que observe a distancia
el objeto de estudio e incluso lo llama así , objeto de estudio, como algo que
no me pertenece, que no me toca y al que yo no manipulo; precisamente porque
venimos de una tradición en la que la investigación se hace así, tratando de
hacerlo lo más objetivamente posible, sin embargo esta el otro enfoque, el
cualitativo, que también es muy maltratado por qué se piensa que únicamente se
trata de recoger ciertas evidencias de la realidad; por ejemplo, que hable la
gente y entonces yo me hago como que le medio pregunto, la gente hace cómo que
medio responde y yo hago cómo que medio interpretó, y eso también es un error, entonces
yo no podría decir como veo la investigación en Puebla porque tengo una enorme
ignorancia sobre cuál es el estado de todas las disciplinas pero sí es muy
importante reconocer que en el ámbito de las ciencias exactas o naturales, la productividad
científica es prometedora; en el ámbito de las ciencias sociales también es
alta la productividad pero está muy diferenciada pues seguimos métodos muy
distintos; luego no nos ponemos de acuerdo sobre cuál método es mejor que otro
y los seguimos de la mejor o de la peor manera posible; entonces nuestra
productividad en el ámbito de ciencias sociales y humanidades tiende a ser muy
diferente, las preguntas que nos hacemos también, los problemas que tratamos y
abordamos también, por lo que yo creo que más bien esa respuesta habría que
considerarla a partir de revisar otros ámbitos, ¿no?; por ejemplo que tanto se
publica en las revistas indexadas, con arbitraje, que tanto publican de las
áreas, así visto a grandes rasgos. Lo que sí creo es que, y eso si me parece
importante, hacemos mucha investigación pura y poca investigación aplicada, aunque
se piense lo contrario; mucha gente dice, es que yo hago investigación aplicada
porque voy y trabajo con la gente, eso no es hacer investigación aplicada.
Si
pienso que falta una enorme colaboración con la gente que queremos hacer
investigación y los sectores sociales productivos en términos generales, eso sí
creo.
Entrevistador.-
hablando de los temas que a usted recientemente le interesan, tengo entendido
que está impulsando una investigación sobre "públicos culturas en la era
digital", ¿cómo surge su interés por este tema en especifico?
Abril
Gamboa.- Surge el interés por varias razones, una de las razones es que aquí en
la facultad tengo una colega, que es la maestra Norma Angélica Martínez, con
quién también estudie el mismo doctorado, lo hicimos en el mismo tiempo, somos
de la misma generación; y precisamente a mi me parece importante poder construir
una comunidad de conocimiento; debido a ello pensé en temas que ella maneja
como investigadora y en los temas que a mí me interesan hasta este momento, que
tienen que ver con arte y cultura. Ella trabaja particularmente los temas de
educación, aunque compartimos cuerpos teóricos muy parecidos, las dos hemos
trabajado con un teórico francés que se llama Pierre Bourdieu, las dos hemos
leído a Piaget, y digamos que la parte diferenciada es que yo manejo a Habermas
para el área comunicativa y ella trabaja a otros autores para él ámbito
educativo, creo que particularmente a Vygotsky; entonces en aras de dialogar y
de hacer de la mejor manera posible una construcción colegiada, pues busque un
tema que en el cual las dos pudiéramos dialogar
y de ahí la invitación se lanza a otros colegas para que en la medida de
su tiempo y sus intereses se vayan integrando, entonces digamos que en un
primer momento fue práctico, como para poder abrir el dialogo, y la otra parte
si tiene que ver netamente con el ámbito de arte y cultura, en mi caso, porque
me interesa mucho saber, cómo está la formación de los públicos culturales que
usan tecnología digital y que es lo que se ha modificado o que ha cambiado en
los primeros 15 años del siglo XXI, y cuando digo que ha cambiado me refiero a
esta cultura de información, de conocimiento; que esa es una pregunta muy fuerte, porque
hablamos a nivel cognitivo, pero también a nivel de comunicación, qué es lo que
ha cambiado en esos tres cultivos, a lo largo de 15 años, entre la gente que
utiliza cierta tecnología digital y que para poder dialogar vamos a estudiar
desde el ámbito educativo, es decir estudiantes, desde bachillerato hasta
posgrados.
Entrevistador.-
Con relación a nuestra disciplina que es la comunicación, ¿cuáles considera que
son los posibles beneficios o dificultades de la era digital, específicamente
en los públicos culturales?
Abril
Gamboa.- Bueno pues uno de los cultivos que vamos a trabajar es el de la
comunicación, pero no lo podemos ver aislado de la información y del
conocimiento, aunque trataré de explicarlo; uno de los retos de la era digital
esta o se puede palpar más a nivel discursivo, es decir expresivo, que tipo de
discursos construimos con la tecnología digital, a través de ciertos soportes, ¿no?;
como lo pueden ser ciertas paginas, en las que accedemos, como las redes
sociales o pueden ser otro tipo de páginas como plataformas educativas, es
decir qué tipo de discurso construimos. Otra manera de verlo desde la
comunicación en la era digital, tiene que ver precisamente con el uso que
hacemos de la tecnología para buscar información, para acceder a ella, y
después qué conocimientos, que competencias, que habilidades estamos
desarrollando; por eso decía que no lo puedo ver aislado pero básicamente estaría anclado en esa relación
constructiva, que podemos ver a través del discurso y que expresa ese discurso
sobre nuestra información y nuestros conocimientos, eso sería a partir del uso
de la tecnología digital, pues recordemos que el vector tecnológico es más
amplio, puede abarcar el análisis de los medios como televisión, radio, cine,
prensa, internet; entonces de todo el gran vector tecnológico nosotros sólo
vamos a ver una parte que es la tecnología digital, y que en realidad importa
mucho porque son soportes, el celular, la computadora, se vuelven soportes
tecnológicos que usamos ya de manera cotidiana y entonces eso si está
modificando nuestra manera tanto de expresarnos como de informarnos y por
supuesto de generar conocimientos, y entonces si nos llama la atención, sobre
todo para no sólo saber qué es lo que sucede con las personas sino también para
saber qué es lo que se perfila como cambio dentro de unos años a partir del uso
de estas tecnologías.
Hay
una investigadora mexicana Florence Toussaint, que escribió un artículo
recientemente sobre las industrias culturales en México, y bueno es como un
recorrido de los últimos 40 años, pero hay algo importante que señala por ahí,
sobre la tecnología digital, más bien el sector social que hace uso de la tecnología
digital está bien, pero se están desplazando otras formas de cultura, entonces
demos un ejemplo; es muy común ahora que quizá sea más sencillo descargar un
libro de internet que comprarlo en la librería, ¿qué diferencia hay?... bueno
una es que si lo bajamos desde internet a nuestra computadora o otro tipo de
dispositivos, si es más económico, además si no lo imprimimos pues no gastamos
en papel, realmente es muchísimo más económico, en fin y más rentable, pero se
desplaza otro tipo de cultura, que es la de adquirir el producto cultural
llamado libro, y entonces eso es una cadena de valor que va afectar al creador artístico,
a la editorial, etc.; y eso si está cambiando, eso sí se está modificando de
manera fuerte y por eso decía que pasa con esta relación entre las personas y
la tecnología digital que está desplazando a otras formas de cultura y eso si
me parece importante porque cambia el valor que le damos a los objetos y en fin
a las personas, a todo.
Entrevistador.-
Entonces con todo lo que me acaba de mencionar, ¿por qué considera usted que
este tema es de interés, y que todos deberíamos conocer sobre él?
Abril
Gamboa.- Todos deberíamos conocer sobre este tema porque somos parte
precisamente de la cultura que está haciendo uso de los soportes digitales, con
mucha probabilidad podríamos pensar que todos somos susceptibles de acceder a
los soportes pero no tenemos todavía la suficiente infraestructura para que
haya la conectividad suficiente en todo el país, por ejemplo, entonces si hay
que ver que en términos culturales porqué nos impacta a todos, nos impacta
porque, por ejemplo, en la época que yo estudié la licenciatura en ciencias de
la comunicación, pues hacer un programa de radio, de televisión, implicaba el
uso de soportes tecnológicos que no eran fácilmente accesibles, tú tenías que
desplazarte a la emisora de televisión o de radio, y hacer uso de un equipo al
que no podías acceder para comprarlo, salvo que tuvieras mucho dinero, es decir
a lo que voy es que con la aparición y la difusión de todos estos soportes,
está actividad, esas competencias o habilidades que antes se desarrollaban en
el ámbito de la comunicación ahora las puede hacer cualquier, es decir, no
necesitamos en términos reales, a lo mejor si se puede buscar calidad, y eso obviamente va a cambiar el tipo
de soporte tecnológico que compremos, pero en fin, las podemos hacer ya de
manera, es decir, sin tener que pasar por esta licenciatura, seamos honestos, ¿no?;
¿cuánta gente no hay haciendo programas
desde sus celulares, o desde alguna cámara, y lo sube a internet?, ¿si me
explico? , entonces hay un impacto, hay un cambio radical en la forma de hacer
las cosas, por lo que creo que la comunicación tiene que replantearse sus
limitaciones, tiene que replantearse sus parámetros y su apertura, para
escucharse a sí misma como disciplina y para poder aterrizar en ámbitos de
estudio, que tradicionalmente se consideraba como algo que quien sabe a quién
se le ocurrió y bueno la mayoría de nosotros cuando llegábamos a estudiar
comunicación, era por medios, ¿no?; porque de pronto vimos que eso de ser
reportero y salir en la tele se veía bien.
No
niego que muchas de las motivaciones nos atraían a la comunicación desde varios
puntos, pero por eso mismo, porque entonces ahora eso que antes era lo central
hasta cierto punto; en algunos planes de estudio pues ya no es lo relevante, es
como pensar que puedo no se ... hacer un programa de radio, de televisión,
puedo hacer cine; ahora hay cortometrajes que se hacen grabados desde el
celular, es decir puedo dominar ciertos lenguajes, y ya no son privativos de
los grandes medios, eso también cambia las circunstancias y hace más interesante
al fenómeno de la comunicación, porque entonces aunque yo no me especialice en una carrera y
especialice mi aprendizaje sobre medios, puedo hacerlo y entonces estoy al
mismo tiempo, como dicen algunos produciendo y consumiendo cultura al mismo
tiempo. Por ahí hablan del concepto pro
sumidores, bueno hay que estudiar con mucho cuidado ese concepto pero es
cierto, entonces el fenómeno de la comunicación se vuelve distinto, se vuelve
incluso selectivo. Ahora hay algo que se llama netflix, ya no vemos tele, podemos
tener el netflix y entonces yo decido que veo, claro todo dentro de la oferta,
que también será limitada de la empresa; por lo que cambia nuestra relación con
los medios pero también cambia nuestra manera de hacer la comunicación.
Entrevistador.-
Retomando todo esto, ¿cuál considera usted que sería el avance que ve de aquí a
cinco años, con respecto a los públicos culturales en la era digital?
Abril
Gamboa.- Pues eso ya sería pensar hipotéticamente pero yo pienso que una de las
áreas que más nos interesa es ver que pasa a nivel cognitivo; Jean Piaget habla
de algo que se llama los invariantes funcionales, en la cual dice que todos
somos funcionalmente idénticos pero estructuralmente distintos y tiene razón.
Los invariantes funcionales es un
proceso que le llamo de asimilación-acomodación, y luego equilibración. Pienso
que hipotéticamente, si no estudiamos la
relación con estos soportes digitales, los públicos culturales se van a quedar
únicamente, sobre todo en países como el nuestro, que tiene en relación a otros
varias limitaciones de infraestructura, se van a quedar únicamente como
consumidores, nada más , y hasta eso con ciertas limitaciones, entonces creo
que se trata de generar ciertos públicos culturales más dinámicos, más activos
pero para poder hacer esa propuesta necesitamos saber que está pasando a nivel
cognitivo, qué es lo que está cambiando, qué se ha modificado cada vez que
usamos soportes tecnológicos.
Se
habla en otras disciplinas que usar el teléfono celular te afecta en algún
momento o provoca cierto tipo de enfermedades, cosas con las que habría tener
cuidado antes de reafirmar , hay que tener un respaldo, yo no puedo
reafirmarlo; lo que sí es cierto es que nosotros si queremos observar que pasa
a nivel cognitivo porque si entendemos alguna modificación a nivel cognitivo
podemos entender porque buscamos solo cierto tipo de información y comunicamos
o expresamos cierto tipo de cosas, es decir eso es lo que nos interesa; por lo
que de aquí a cinco años a lo mejor podemos tener algún otro avance. Tenemos un
acercamiento con una disciplina muy diferente a la nuestra que es
neurociencias, hay que ver como camina, pero una de las propuestas de este
proyecto es involucrar a gente de fisiología de aquí de la universidad que
trabaja el área de biología molecular y genética, entonces tal vez lo que si
apostamos es por hacer un trabajo interdisciplinario, al menos ahorita esa es
la primera opción con la gente de neurociencias; y luego pensamos que tal vez
podríamos trabajar con otros colegas que estén interesados en ver cuál es la
estructura del soporte digital que usamos, que llamamos computadora, teléfono
celular, y ver qué es lo que está sucediendo en relación al soporte o a nivel
neuronal, y que nosotros podamos ver la relación de todo esto pero ya a nivel
expresivo, ¿no?, por ello es un trabajo arduo y pesado que va a tomar todavía
tiempo, este es el arranque del proyecto y me parece que de aquí a cinco años
lo que vamos a tener como resultado es un perfil del estudiante como publico
cultural pero también como identidad cognoscitiva, como identidad que busca
información y como identidad que se comunica de alguna manera; es una apuesta
grande pero no lo podemos hacer solos, sino de manera interdisciplinaria, esa
es una de las cosas más importantes, ¿no?.
Entrevistador.-
Muchas gracias
